Tracey：这次对话的标题是……“与Mystic对话”是副标题。

Sadhguru（萨古鲁）：那只是对于你来说。我没在跟Mystic对话，所以我很放松。（笑声）

Tracey：那是我的工作，明白了。我知道的，我可是有非常多的问题。萨古鲁说：“我从没见过有如此多的问题的人。”他说：“没有答案，只有问题。”我认为这个副标题很合我意，我要说一下，体验式的……今天会是一场关于最佳健康和幸福的体验式探讨。并且我认为就这个标题里就有大量内容可以讨论。一是体验的作用，而且我想说，我的办公室负责文化转型，我变得热衷于什么是文化，我采用的定义是行为，因为它指导了我们的策略。这个定义是Erma Rosenberger给我的，集体或个人基于体验和激励而产生的行为，这意味着，如果我们要转变或者改变如今的医学模式，以及如今的医疗服务，我们不能只是从数据开始，如果人们没有内在的体验，就不会有什么变化。您能谈一下您认为体验在当今以及在医疗服务中所起到的作用么？

Sadhguru（萨古鲁）：你需要明白这点，对于绝大多数人来说，体验某种程度上是被他们认知和感受的方式所创造和管控的。但是你所想以及你所感受的不一定与现实本身多相关。有一个叫做心理现实，还有一个是存在层面的现实。通过控制和处理好心理现实，很多人可以变得健康，很多人都可以。因为对他们中很多人来说，那就是引起他们疾病的原因。并且它还可以一定程度地解决其他事情。

所以心理……像是现在Mitch所提到的，你知道的，有人祷告，有人在自己周围创造出一定的爱、关怀和慈悲的状态，这些都是心理结构。你创造了某种心理结构，由此向生命的某些维度敞开，从而有可能以最少的摩擦（与外界）互动并创造出幸福。但这里还有一个存在层面的维度。在存在层面上你是由什么构成的，这个世界是由什么构成的，如果你审视一下……而这就是瑜伽最基本的面向。这被称为五大元素净化。这意味着元素的……元素的净化，整个宇宙都是五种元素的显化，这个身体也是如此。

在这五种之中，只有四种我们可以着实处理，另外一种，你只是去体验，它是其他四种的氛围。有土、水、火、气和空间，你只需要处理四种。就这四种原料，宇宙中却发生着那么多神奇和胡闹的事。如果有四百万种元素，我们应付不了。四种，我们当然可以搞定，不是吗？这四种原料，如果它们按照你想要的方式运作，那么你的一切都会很棒。在这四种当中，你那72%的水，我是说……你的身体实际上是水，这个星球也是。你身体的构成跟这个星球相同。大概有12%是土；大约有6%是气；4%是火，剩下的是空间。这就是（瑜伽）的观察。

如果你掌握了这四种，即便你只对这四种有那么一点点的掌控，你会看到自己系统内奇迹般地产生健康。如果你做不到这点，那么下一层级的处理方式是……自然界进化出草药和各种形态的对我们健康有益的东西，我们可以学会使用它们。如果这个你也做不到，那么你可以创造一个会为你制造健康的心理结构，如果这你还不行，那就接受药物治疗吧。如果这还是不奏效，那么你就去做手术。（笑）直接介入：切除点儿东西，植入点儿东西，（只能这样了）如果你其它都不行的话。

但是现在你在说的是涉及整个人群的大规模的事情，我们一直认为任何精微的事情都无法大规模地完成。我不同意那种说法，这是我的观点。只是因为我们还没有为此下足功夫，我们就臆断那是不可能的。创造出对于某些事物的敏感度，并且以一种精微的方式处理它是可能的。但只有当世界上或者全国的每个家庭、每个父母、每个男人和女人都开始为之努力时才有可能。当你想要实现一个如此大的目标，它不会一夜之间实现。我们必须有一两代人坚定不移，那才会有一些事情发生，美好的事情会发生。但是现在，我们现在所处的世界，一切都必须在今天晚上发生。如果没发生，我们明天就扔了它并且开始一个新项目。

所以在这种情况下，事情不会发生。在这种情况下，我们最好是努力制造人工心脏、人工肝脏和人工肾脏，我们可以每五年更换一次，这也还过得去。要知道，健康并不意味着只是医学指标没问题。健康的意思是你必须有某种完整的感觉。健康这个词本身是源于“整体”一词，某种完整的感觉，你早晨醒来时比你入睡前更有活力。你觉得比入睡前年轻了十岁。如果你有那样的感受，那说明你是健康的。仅仅是所有的测试显示你一切正常，那还不算正常，因为你没有体验到健康。

所以当你说“体验”，终究我们来到这里只是为了来体验生命，不是吗？所以我们知道体验是我们生命中最重要的面向。现在我们以两种不同的方式来谈论“体验”这个词。一种是我们对生命本身的体验，它是多么的深刻又多么的美妙，或者是多么的恶毒和多么的不快。我们在身体上产生的愉悦感，我们称之为健康。现在，这是我们所讨论的话题，我不想过于深入，但是同样的愉悦感，如果它达到一个更高的强度，我们称之为愉悦。如果你的头脑变得愉悦，我们称之为平静；如果它变得非常愉悦，我们称之为喜悦。如果你的情绪变得愉悦，我们称之为爱或者喜爱；如果它变得非常愉悦，我们称之为慈悲。如果你的生命能量，你让它变得愉悦，我们称之为极乐。如果它变得非常愉悦，我们称之为狂喜。

这是人类一直在寻求的。他想要内在的愉悦感。如果你的周围变得愉悦，我们称之为成功。这是每个人类一直在寻找的。有一套完整的科学探讨如何创造内在的愉悦感。外在的愉悦需要许多人的配合。它不只在于你。还有其他相关者可能想让你感觉糟糕。（笑）它需要很多人的合作。但是内在的愉悦是百分之百你的。但是为何你没有为此努力过？我们没为此努力过是因为我们普遍地传播了这样的信息——“这是不可能的，除非宇宙中所有的事情都被修正好了”。

当我第一次来到美国的时候，我到处听到的一个词是“压力管理”。（一些笑声）我无法理解，因为在我认知中，我们管理那些对我们来说珍贵的东西，我们的家庭、我们的财富、我们的生意以及任何其他对我们来说有价值的东西。为什么会有人想要管理压力，这是我好一段时间都无法理解的事情。（笑）这仅仅是因为我们传播了“压力是我们生活的一部分”这样的观念。压力不是你生活的一部分，压力不是因为你的工作，有压力仅仅是因为你不知道如何管理你自身的系统。