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萨古鲁对卡伦·乔哈尔提出的一连串问题的个人回答令人耳目一新,这些回答揭示了这位神秘家一些鲜为人知的方面和观点。选自2017年6月4日在孟买举行的“与神秘家对话”活动。
采访者(卡伦·乔哈尔):萨古鲁,我要冒昧地,做我通常在电视节目中做的快速问答回合。
Sadhguru(萨古鲁):嗯(表示同意)(掌声)。
采访者(卡伦·乔哈尔):通常情况下,这个回合的结束……
Sadhguru(萨古鲁):当我年轻时,我看了很多,你知道的,关于西部荒野的电影(卡伦·乔哈尔笑)。当你开火时,我也开火,好吗?(笑声/掌声)。
采访者(卡伦·乔哈尔):不,但我向您保证这不是那种……您完全不在我的火线上(萨古鲁笑)。我不会冒昧地成为那个坏人(笑)。这些只是快速提问,当我要求用一个词回答的时候,您必须用一个词。因为有时候您有一种不完全对提出的问题作出回答的倾向(笑声),但您给出如此深刻和丰富的回答,这让您的回答很饱满。但是在今天这种情况下,我唯一的请求是,如果是一个词,那么就只是一个词(笑)。
Sadhguru(萨古鲁):好的。
采访者(卡伦·乔哈尔):通常情况下,在结束时您会得到一个礼篮(笑声)。但是这里没有礼篮,您已经有了……
Sadhguru(萨古鲁):一头牛(笑声)。
采访者(卡伦·乔哈尔):……一些东西吧……是的,或者您身边这美丽的花束。虽然这里没有礼篮,但是您会得到我最大的感激(两人笑)。
Sadhguru(萨古鲁):谢谢你。
采访者(卡伦·乔哈尔):好的,非常简单,过一种平衡的生活所必需的一个东西是什么?
Sadhguru(萨古鲁):明智(掌声)。
采访者(卡伦·乔哈尔):为了过上一种平衡的生活,我们必须完全摒弃的是什么?
Sadhguru(萨古鲁):缺乏明智(笑声/掌声)。
采访者(卡伦·乔哈尔):好吧,我想到您会这么回答。当我说到以下内容时,您脑海中出现的第一个词是,有组织的宗教。
Sadhguru(萨古鲁):疯狂。
采访者(卡伦·乔哈尔):婚姻。
Sadhguru(萨古鲁):共同生活(卡兰·乔哈尔笑)。
采访者(卡伦·乔哈尔):竞争。
Sadhguru(萨古鲁):愚蠢。
采访者(卡伦·乔哈尔):钱。
Sadhguru(萨古鲁):有用。
采访者(卡伦·乔哈尔):爱。
Sadhguru(萨古鲁):我可以说一个句子吗?(笑声/掌声)
采访者(卡伦·乔哈尔):可以,我允许(笑)。
Sadhguru(萨古鲁):最美好的,但不幸的是对大多数人来说是致伤的(掌声)。如果我可以稍加说明……看,如果不愉快的东西使你受伤,讨厌的东西使你受伤,这是可以接受的。当美好的东西使你受伤,这才是真正的灾难(笑)(掌声)。
采访者(卡伦·乔哈尔):如果您可以问一个活着或者死去的人一个问题,您会问谁,会问什么(萨古鲁笑)?
Sadhguru(萨古鲁):我真的弄清了我所有的问题,因为我没有花时间教育自己或做任何事情,我用一生弄清了我的每一个问题。我差不多没问题了(掌声)。
采访者(卡伦·乔哈尔):而您肯定不会没有任何解答(笑声),而且您永远不会。您收到过的最好的建议是什么?
Sadhguru(萨古鲁):没有。
采访者(卡伦·乔哈尔):从来没有?
Sadhguru(萨古鲁):没有。我从未寻求,也从未得到。我把自己打造成了这样,我既不会寻求建议,也不会提供建议(掌声)。
采访者(卡伦·乔哈尔):在一个想象的、完全是假想的情形中,如果您有一天休息,没有承诺,没有责任,您这一天会做什么?
Sadhguru(萨古鲁):哦! 有很多事情,这不可能是一个词(笑声)。
采访者(卡伦·乔哈尔):不,这不是一个词。
Sadhguru(萨古鲁):看,我对一切都有一种无分别的热情……我曾经做过很多很多事情,但是现在,时间不允许我做那些。所以一般来说,如果我有一点点时间,我就打打高尔夫,因为那很安全,而且是在城市里,而且我可以及时赶回来做别的要做的事。但是如果一整天的时间都留给我的话——他们已经很久没有这样做了(笑),他们没有留时间给我——如果有时间的话,我会闭上眼睛坐着,因为那是我……最好的……最好的……当我真正什么也不做的时候,我处在最好的状态(掌声)。
采访者(卡伦·乔哈尔):在您生命的最后时刻,您希望人们记住您的一件事是什么?
Sadhguru(萨古鲁):他们一定要活得非常精彩,以至于他们甚至不记得我(笑声/掌声)。
采访者(卡伦·乔哈尔):如果您找到一种穿越时间的方法,您会去哪里?
Sadhguru(萨古鲁):我对所有这些事情都有点不感兴趣了(笑声/掌声)。
采访者(卡伦·乔哈尔):您已经游览过宇宙了,您有这个生态系统每个部分的签证(笑)。
Sadhguru(萨古鲁):如果我们可以做一些慢问慢答……
采访者(卡伦·乔哈尔):可以。
Sadhguru(萨古鲁):……因为这是个有很多话头的问题。这个……比如说,在世界各地旅行,我们飞来飞去,现在想去火星,我们想去另一个地方。那么这还不够,我们想去过去和未来。所有这些渴望在本质上不过是探索性的。无论你是去马尔代夫度假,还是想去火星,它在根本上是探索性的。也许你也在考虑放松、快乐和别的什么,但在本质上它是探索性的,不然你为什么不能在这里做这件事?这是你想做的事情,你想触及另一个地方。这种渴望存在于人类之中,只要你的生命还停留在种子的状态上,也就是说,它没有发芽和开花。
发生过这么一件事,当Adiyogi(第一位瑜伽士)在阐述瑜伽科学谈论宇宙的本质,(瑜伽)如何关系到你的个体自我,你能用(瑜伽)做什么,和他一起的七位圣贤问:“这个宇宙的本质是什么?它有多大?它从哪里开始,到哪里结束?”于是他笑着说,“你的整个宇宙,我可以把它打包到一粒芥菜籽里。”因为你对时间和空间的想法,本质上是因为你活在自己智力的框架里。如果你跨越了那个维度,那么就没有时间和空间这回事了。一切都是此时此地。
所以,在时间、空间中旅行——不,它对我来说毫无意义,因为……这很难表达,很难说清楚。如果我听起来有点……我是出了名的有逻辑性,但是如果我让你觉得不合逻辑或者很愚蠢,你可以把它归咎于我在倒时差。我在美国待了六周,刚刚回来,所以你可以说,“也许萨古鲁在倒时差,所以他才说一些傻话。”但是我不介意。
我这样说是因为,你不能把宇宙纳入你愚蠢渺小的逻辑里。现今人们太迷恋自己的逻辑了,以至于他们错过了整个生命。存在中发生的各种现象都被错过了,因为你能接受任何东西的唯一途径是它必须符合你逻辑的方孔。任何不符合你逻辑的东西,你都会拒绝。就这样,你拒绝了整个宇宙。就这样,你拒绝了生命的魔力。你成为了逻辑的奴隶,而完全错过了生命的魔力。
所以,时间、空间,所有这些东西都是因为你试图在智力层面剖析宇宙,并试图理解这个、这个、这个。告诉我,如果你坐在这里,假如你很快乐,你是不是发现,这一天都不知道是怎么过去的?而如果你很沮丧,你是不是发现,这一天就过不去?所以时间是人类存在的痛苦本质的结果。如果你是真正的极乐和狂喜,你会不知道什么是一天,什么是一年,什么是一生。你不会知道的。
曾经有几次,我坐下来,我没有意识到,我以为是五分钟,但是人们聚集在周围,开始摸我的脚(笑声)。不,因为他们……在他们的理解中,我在那里坐了很多天或什么的。这个时空观很难懂,仅仅是因为人们困在了自己的逻辑框架里。我的工作,我的根本工作是要带人们超越这个逻辑框架,进入存在的真正魔力,我们自己的存在。但这需要很长时间。虽然如此,我的名声依然是逻辑精准,因为我还在努力向他们求爱(两人笑)。还在向他们求爱,你知道吗(笑)?遗憾的是,为了真正的事情发生,他们会花很长时间,因为他们已经成为了逻辑的奴隶。
采访者(卡伦·乔哈尔):当您遇到一个人时,您首先注意到的是什么?
Sadhguru(萨古鲁):一切。
采访者(卡伦·乔哈尔):一切?
Sadhguru(萨古鲁):一切。过去、现在和未来(卡伦·乔哈尔笑)(掌声)。
采访者(卡伦·乔哈尔):做你所爱的和爱你所做的,哪个更重要?
Sadhguru(萨古鲁):一个词还是多个词(笑声)?
采访者(卡伦·乔哈尔):完全由您决定。
Sadhguru(萨古鲁):看,如果你是一个聪明人,你会试图做你所最爱的。但是如果你是一个天才,你只会做所需要的(掌声)。
采访者(卡伦·乔哈尔):如果您能隐身一天,您会做什么(笑声)?
Sadhguru(萨古鲁):你不会知道的(笑声/掌声)。
采访者(卡伦·乔哈尔):恕我冒昧,您最大的弱点是什么?
Sadhguru(萨古鲁):嗯?最大的(笑声)?
采访者(卡伦·乔哈尔):您最大的弱点是什么?
Sadhguru(萨古鲁):看,通常人们看作他们人生中弱点的……好吧,让我给出一个正常的回答,为什么……为什么我要细说这些?你已经说过我……什么?哪个词?饱满,嗯(两人笑)?我最大的弱点是我爱危险。没有危险,我就无法活。我需要做一些让我处于生命的边界、生与死的边界的事情。我想一直走在那条边界线上。每天我都以这样或那样的方式踩着它(一些人鼓掌)。这是一个弱点吗?我不这么认为,但是人们认为,“萨古鲁,你不应该这样拿你的生命冒险。”但是如果没有风险,我觉得我没有被……因为在我生命中大多数时候,无论我做什么,我都不觉得受到了考验。只有在危险的时刻,我才觉得受到了一点考验。
所以我的弱点是,我喜欢被拓展,你知道吗?无论是我骑摩托车穿越印度,还是后来我开始开车的时候,我唯一的愿望是……找到一台可以考验我技能的机器。如果我把它开到我的极限,它就总是坏了。最近,我开始有一些考验我的机器了,考验我能否把车速开到最快(两人笑)。也许是因为我的年龄(卡伦·乔哈尔笑)。
采访者(卡伦·乔哈尔):不是的。
Sadhguru(萨古鲁):如果我在更年轻的时候遇到它们,我想我就……
采访者(卡伦·乔哈尔):您就能驾驭得了它们(萨古鲁笑)。关于您,世人不知道的一件事是什么?
Sadhguru(萨古鲁):他们对我一无所知(笑声/掌声)。这是事实(两人笑)。
采访者(卡伦·乔哈尔):您希望您能改变自己的一件事是什么?
Sadhguru(萨古鲁):哦,我从来没有考虑过这个(一些人笑)。我能说印地语(笑声/掌声)。不,抱歉,马拉地语(笑声/掌声)。
采访者(卡伦·乔哈尔):您希望您能改变世界的一件事是什么?
Sadhguru(萨古鲁):哦,很多事情。
采访者(卡伦·乔哈尔):一件事。
Sadhguru(萨古鲁):人类(笑声)。
采访者(卡伦·乔哈尔):非常需要(萨古鲁笑)。先生,您认为您最大的成就是什么?
Sadhguru(萨古鲁):我不认为我有任何成就,因为遗憾的是,我总是达不到我对自己的期望(掌声)。所以,我从来不觉得哪件事是成就(笑)。
采访者(卡伦·乔哈尔):有没有一首您喜欢的而且可以一直听的歌?
Sadhguru(萨古鲁):哦(笑)! 我不知怎么……(有人开始唱泰米尔歌曲Alai Alai)(笑声)。不是(笑)。可能是因为我听到这首歌时,也许是在我十几岁的时候,所以这首歌比其他歌更经常地回到我的脑海里。我甚至没有寻思它,但是不知怎么,以这样或那样的方式,这首歌不断地回到我的脑海里。这首歌是“多少次”(指鲍勃·迪伦的《随风而逝》)(两人笑)。
采访者(卡伦·乔哈尔):好的,好的。我知道您没有看过我的任何电影,但是您有最喜欢的电影吗?
Sadhguru(萨古鲁):哦!我看过很多好电影。曾经,我看过很多。我没怎么看过印度电影,但是我看过很多,你知道的,英文电影。不过有一部电影,那个时候我非常非常喜欢,因为在那一天事情发生的方式,很多生活情形都凑到一起了,以及所有,这部电影是《罗马假日》。
采访者(卡伦·乔哈尔):哦(掌声)!好吧,我不得不说,这是我此生看的第一部电影,我母亲带我去了电影院(萨古鲁笑)。
Sadhguru(萨古鲁):我们一样!
采访者(卡伦·乔哈尔):这是真的。《罗马假日》是我看的第一部电影,是我对大屏幕的初步接触(萨古鲁笑)。很高兴我与您有共同之处(笑声)。
Sadhguru(萨古鲁):奥黛丽和格雷戈里·派克的那个画面……不知怎么就停留在了我的脑海里(笑)。
采访者(卡伦·乔哈尔):太美妙了。
Sadhguru(萨古鲁):可能是因为我在那个年龄(两人笑)。
采访者(卡伦·乔哈尔):是的,肯定是这样。您喜欢做并且希望有更多时间做的事情是什么?
Sadhguru(萨古鲁):我希望我有更多时间,因为我把自己打造成了这样——没有什么是我喜欢或不喜欢的。我确保我享受我所做的一切,包括仅仅是安静地坐着,或与人交谈或做任何事情。因为我的活动不局限于一个领域,而是非常多事情。如果你不享受一切你做的和没做的,设法处理这么多事情会让你发疯的。但是我不会发疯,因为我享受活着的状态。做事情就是……任何事情都是可以的。我所做的一切,我都很享受(两人笑)。小事情,大事情,每一种事情。最深刻的事情和愚蠢的事情,我都彻底地享受(两人笑)(掌声)。
采访者(卡伦·乔哈尔):我们都应如此。最后,在您的传记片中,谁会扮演您(笑声)?
Sadhguru(萨古鲁):但是首先,谁会拍这部传记片呢(笑声)?
采访者(卡伦·乔哈尔):不,会有很多感兴趣的人。
Sadhguru(萨古鲁):也许你应该制作动画(笑声)。
采访者(卡伦·乔哈尔):我认为您不会想要那样的(两人笑)。好了,快速问答回合到此结束,而您理应收到礼篮,虽然这个讲台上没有(笑声)。但是这是我给您的一个虚拟礼篮,有我的(两人笑)爱、感激和最深的敬意。谢谢你(两人笑)(掌声)。
Sadhguru(萨古鲁):谢谢你。
原文链接:https://youtu.be/o2dY1VW14lw
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