平行宇宙之谜 | 宇宙学家Bernard Carr & 萨古鲁

Bernard Carr教授：依照M理论，空间有11维。我听您谈到有一定数量的周期。

Sadhguru（萨古鲁）：84。在这21个中，有10个几乎是非物质的。剩下的11个多少有点物质性。如果你仔细观察这个造物，整个造物以印迹的形式存在其中。通过观察脚印，我知道它要去哪里。

Bernard Carr教授：我的意思是就连物理学自身也承认有更高的维度。因为牛顿的三维空间（理论），爱因斯坦说有四维空间——融合了空间与时间，当然这与您先前说的不谋而合，空间和时间从本质上来说是同一个东西。然后我解释了他们如何用第五维度去解释电磁学，还有在超弦理论中，他们引入另外六个维度去描述所有物质间的相互作用。这样就有了一个十维的世界。

最后我说，通过M理论，我们知道有另外一个维度。这样就有了一个11维的空间。然后萨古鲁提出一个引人入胜的内容，这对我来说是新鲜的，即：实际上，在一些传统中，精准地出现了11维度的说法。也许我们可以回到那个话题。我们开始讨论宇宙的周期，有一件事情引起了我的兴趣。在您的一个视频或一次采访中，我听您谈到有一定数量的周期。

Sadhguru（萨古鲁）：84。

Bernard Carr教授：84，对。我被深深吸引了，84这个数字从何而来，并且为什么是84呢？

Sadhguru（萨古鲁）：瞧，人们一直有在谈论大爆炸。

Prof. Bernard Carr: Yeah.

Bernard Carr教授：是的。

Sadhguru（萨古鲁）：当时我正和《无尽的宇宙》作者之一的科学家在交谈。是的，《无尽的宇宙》，书名就是这个。

Bernard Carr教授：Paul Steinhardt。

Sadhguru（萨古鲁）：是的。我问了他一个简单的问题，是否可能有过很多次爆炸呢？他这样想了一下，然后说：“有可能”。然后我说：“如果有很多次爆炸……”就像，如果你有一辆汽车，如果你拆下歧管，你会发现发动机会发出“砰，砰，砰”的声音。如果你加大油门，它会轰鸣。所以我说，如果有一连串的爆炸，有没有可能它是轰鸣呢？他说，没什么不可能。是有可能的。

我说，我们一直都说它是轰鸣。所以，我们称第一个形态为Rudra。Rudra的意思是咆哮者。他咆哮了。如此，之后我们演化出多种形式来描述它。这个是kala，这个是Mahakala，这个是kala，这个是Rudra，这是第一个形态，之后多种形态，它们如何出现，其中有各种不同的面向。这84个……在这84个中，许多已经消散了。它们仅有且模糊的印迹仍在，但是它们已经消散了。印迹却仍在此。其中21个有较大的印迹。

Prof. Bernard Carr：噢！

Sadhguru（萨古鲁）：在这21个中，有10个几乎是非物质的。非物质的，可以这么说。剩下的11个多少有点物质性，但最后的4个是相当具有物质性的。因此，我们将21这个数字视作一个重要的过程。无论我们想做什么，我们都做21分钟。以21种方式进行，诸如此类，因为这21个仍然留有印迹。如果你想要完全超越你的物质性，你必须超越所有这21个。但你不用管那些，因为如果你超越了物质本质，不仅仅是物质身，就连信息也是物质的。你携带的所有信息，让你成为你——无论是生是死，它都让你成为你；就是这个，我们希望超越它。

那么，这个印迹携带着所有信息。在这84个中，有21个仍然以不同程度的瞬态显现——因为没有词，我叫它——瞬态。从几乎无……其他的，21以前的，它们已经完全消失，但它们的印迹仍然存在。它们没有任何影响或作用，它们的特质没有印刻在我们身上。但这21个的特质都存在于我们身上。接下来还有多少个？总共112个。

Bernard Carr教授：112？

Sadhguru（萨古鲁）：112。其中每个可能会花…… 无论他们……他们算出是多少，这些yojanas，它会持续到那么久——这不是我……数字不是我擅长的。会发生112次。在那之后，它会表现为一种非物质的形式并变成一个持续的宇宙。一个非物质的宇宙将展现，它不需要物质，但存在着。甚至可能会产生个体的存在，我们不得而知。可能会产生，或者可能是产生一个巨大的存在。但它是宇宙的一个非物质的显现，到那时，就是最后一个。我说的是，我说的这个简单的事情，如果我给你这一过程演变的各种印迹，如果你能为此建立一个数学骨架，我认为会对很多人有意义。并且你会看到更远，不是用肉眼，而是在数学上，你会看到比现在更远得多。

Bernard Carr教授：这很有趣，因为这不属于任何常见的标准现代宇宙学理论。所以，你说的是这些周期到一定阶段，会进化成超越这简单的物质性……

Sadhguru（萨古鲁）：看，美妙之处在于，他们清晰地定义了这一点。这一切……看，因为印度的宇宙学是以某种方式构建和拟人化的。大部分人——出身印度的人会明白这个——有一条向上盘绕的蛇，上面躺着一个神。那条蛇叫做Shesha。Shesha的意思是，我们学数学的时候在印度的语言中，余数。你们叫它什么？余数。余数被叫做Shesha。剩下的就是Shesha。即使在我们的日常语言中，我们也使用这个词。Shesha意味着剩下的东西。那么，这条蛇是 Shesha，在此之上造物再次开始。这个 Shesha 残留……来自最后21个宇宙的残留在那儿。但这些残留的印迹，越早的越消散，越晚的越清晰。而最后4个是非常显著。

Bernard Carr教授：那么意识是只存在于其中一些……

Sadhguru（萨古鲁）：不不不。所有的都是有意识的、完全显化的宇宙。

Bernard Carr教授：所有的都是……

Sadhguru（萨古鲁）：但是，它们耗尽了时间，Kala成为了Mahakala。但它留下了印迹。一些印迹很强，我们可以看到它们的确切本质是什么。一些印迹非常微弱，我们几乎看不到它们的存在。

Bernard Carr教授：这个演化，在112个周期后，是朝着一个非物质状态吗？这是否相当于一种意识的进化？

Sadhguru（萨古鲁）：从某种意义上说，这就像意识在晋升——不用物质形式，它就可以显化自己。这些不是今天才有的，这些是几千年前就说了的。他们怎么知道所有这些？简单来说 ——如果你观察这个造物，整个造物以印迹的形式存在其中。通过观察我的脚印……假设我走过花园，通过观察我的脚印，你可以算出我的体重、身高、步态，你甚至可以猜测我有多聪明。根据我是如何通过空间的，你能看出我有多聪明。因此，在许多方面，这个造物的各个面向，你永远无法通过物理乃至心智手段看到，因为我们将心智视为物质的投射。心智是……身体更精微的投射。这些东西无法被看见，但是印迹能够被看见。

通过印迹，你能够知道大部分事情。你唯一无法知晓的事是……“我的本性是什么”，你无法知道，但你可以推断。如果我走过，假设是一片难走的地形，你能很容易地推断我有多聪明。你能判断，我是怎么想的。人们就是这么做的，通过观察动物的脚印。我自己也这么做。通过观察脚印，我知道它要去哪里，它饿不饿。它是在捕猎，还是闲逛。因为我曾在丛林里生存，我非常清楚地看到这些东西。

因此，观察造物的印迹…如果你有很多数字，我脑中没有数字，我脑中只有这个。有时它会变成这样。我没有其他数字。因此，我不管这些。但如果你有所有这些数字，如果我向你展示印迹，你能为它构建一个数学阶梯吗？如果你构建了，可以说，科学家们看到了一些他们的肉眼和望远镜看不到的东西。