张德芬：您好，萨古鲁！很高兴见到您！首先，我请教一个问题：在现代中国，随着经济的高速发展人们却变得越来越不幸福，很多人出现抑郁的症状，有些人甚至选择自杀，这已成为一个巨大的社会问题。对中国人来说，抑郁症更像是一种精神疾病，我们不好意思谈论抑郁症，不愿去寻求帮助或者我们以为，这只是短暂的情绪不适，从而忽视了它。您如何看待抑郁症，有什么好方法去对治它吗？

Sadhguru（萨古鲁）：我们可以给人类承受的痛苦贴上各种标签，你可以称它为各种抑郁，你可以称它为焦虑，你可以称它为压力过大，你可以称它为疾病，你甚至可以称它为疯狂，但是，问题的本质在于，大多数人都没有学会如何处理自己的念头和情绪，或换句话说大多数人没有学会如何管理他们的心智。这是因为，从你的童年时期开始你就忙着想要征服世界，忘记了如果没有掌控好心智，没有掌握好作为人类身体和头脑的机制。哪怕你坐在世界之巅，你还是会觉得生活很悲惨，这也是“内在工程”的由来。通过掌控外部世界的运行机制，你会得到舒适和便捷，但你却得不到幸福。如果我们要得到幸福的话，就需要掌控好自己的内在。

当你说，现在的很多中国人在承受抑郁之苦，我们必须明白，中国作为一个国家，带领巨大的人口，从赤贫之中发展到一定程度的物质丰裕、身体健康的状态，这是一个非凡的成就，或许，在人类历史上，从未有过在一代人的时间内，十多亿人口脱贫致富，前所未有。但是，当你发展如此快速时，会有一些痛苦和烦恼，但是要明白，这一切是值得的。因为贫穷的状态，令人绝望的匮乏意味着人们没有机会发掘自身生命的潜能，不论是发挥天赋，表达情感，还是拓展各种才能，都无法找到表达。因此，当外在条件比原来改善时，我们必须同时向内关注，否则，如果你们在这里遭受着抑郁的折磨，那么前辈们为推动国家进步所做出的所有努力就被辜负了。前辈们就是因为相信这会带来幸福，才会做这些努力的，所以，外部环境改善的同时，改善内在也非常重要，所以我们就需要内在工程了。

所谓内在工程，我们明白，在面对外在世界时只有用对的方法，事情才能做成，我们称之为科学或技术，但在本质上就是：理解现实、准确行动。那么，当我们在处理内在世界时，采用这种态度和方法，就是同等重要的。在寻求内在幸福时，人们尝试的方法有通过信仰，祈求天上神灵，通过哲学，或者通过意识形态。不！要寻求内在幸福，我们也需要用科学的态度，就像我们明白，面对外在世界时需要科学的理解和适当的技术。相似地，我们也需要用科学的理解和技术来寻求内在的幸福。我所说的内在工程，就是寻求内在幸福的技术。

张德芬：关于内在工程，您能分享一下相关的哲学和技术吗？比如瑜伽体式、呼吸法或冥想来帮助我们进行内在转化吗？

Sadhguru（萨古鲁）：我希望纠正一下这个问题，没有哲学，没有。只有对人类机制如何运作的科学理解以及让其顺利运作的方法。可以有不同方法来看待它，一种简单的方法是看我们所谓的“我的身体”。每一秒，一个人的身体内有巨量的化学反应在发生着，数量据估计有37后面加上21个0那么多。你想一想，12个0是万亿，那么37后面加上21个0，不管这是怎样级别的数字，每一秒都发生那么多化学反应。目前，我们甚至还没有发明出一台可以跟踪这么多化学反应的超级计算机，是吧，而我们的身体本身，就像是那样一台超级计算机。唯一的问题是，你连（身体这台超级计算机的）用户手册都不去读。所以，现在我们希望教授一种技术让你以此创造正确的“化学反应”。

当我说一种正确的“化学反应”时，今天，现代医学以及相关学科清楚地告诉：我们人类的每一种生命体验都基于一种“化学反应”，你所说的平静是一种“化学反应”，你所说的愉悦是一种“化学反应”，你所说的狂喜是一种“化学反应”，生气、焦虑、抑郁、压抑等等，人类的每一种体验都基于某一种“化学反应”。好，现在我们来看如何创造一种幸福的“化学反应”，使得你从本性上就是快乐的，不是因为周围发生了什么，而是因为你内在“发生”了喜乐。现在，如果你要快乐，我们得去改造整个世界。

作为新的一代，中国人已经改造了外部环境中的很多东西，但现在人们在受抑郁之苦，这是因为除非你修正自己的内在世界，你的生命体验是不会好的。尽管生活获得了舒适和便捷，但幸福感不会随之而来。需要了解的一点是，我们这一代人，无论你来自哪里，除了某些地区的某些人口，生活在这个星球上的绝大多数人正在享受着前人无法设想的舒适和便捷生活。我们在物质生活上是最舒适的一代却不是最快乐、最平和的一代，因为我们还没能将内在“化学”转为快乐平和的状态。正好，有一种方法能帮我们创造一种快乐的“化学”。如果，你体内的“化学”都是快乐的，那么你的快乐就不再依赖于或受制于周围发生了什么。如果现在，别的什么人或什么事能够决定你的内在状况，那么这将是一种最糟糕的奴役，不是吗？有人能够让你高兴，有人能让你不高兴，有人能给你带来压力，有人能让你陷入抑郁，这是最糟糕的奴役，因为你的内在是由他人决定的。你的内在，应该百分之百是你自己的事情，不是吗？

至于内在工程，有不同的层面，不过最简单的诠释方式就是通过调理内在的“化学反应”，从而让你本性中就是快乐的。当你从本性上就是快乐的，你将不再害怕遭受任何痛苦，因为你已经能掌控自己的生命体验。只有消除了对痛苦的恐惧，你才敢完全迈开步伐，否则，在很多层面上，你只敢跛行。在我们的人生中，如果不去做我们没有能力做的事，那不是什么大问题。但是，在我们的人生中，如果我们不去做我们能做的事，那就是灾难了。当你并非由内而外感到快乐的时候，就会发生这样的事，畏惧痛苦让你固步自封，甚至不能去做本来能完成的事。所以，如果要避免成为“跛行的生命”的这种悲剧，一个人最起码要做到的是摆脱对痛苦的恐惧，不管外界如何变幻，我依然是我。当你获得这种确信，你将在人生的探索之中达到前所未有的深邃程度。

张德芬：我可以证实，在我坚持练习您教授的方法之后，我觉得自己的内在状况获得了前所未有的改善。

Sadhguru（萨古鲁）：我自己就是鲜活的例子。

张德芬：是的。而且当我遇到您的学生们时，我能感受到他们真的享受生活，真的快乐。

Sadhguru（萨古鲁）：我可以告诉你，在过去的十年间他们有些人从没有过一刻的压抑、焦虑或愤怒，完全没有。他们生活在完全的平和与喜乐中。

张德芬：但是有时候，我们看到有些人在遭受痛苦，我们也知道，只要他们改变态度和看待事物的视角或者学习、练习内在工程后，他们的人生会大有改观，但是他们很固执，他们不想要改变。对这些人，我们如何去帮助他们？或者说他们该怎么帮助自己？

Sadhguru（萨古鲁）：没有人喜欢遭受痛苦，没有这种事情，痛苦就意味着没有喜悦，没有人会享受痛苦，只是人们觉得别无他法，因为他们已经在痛苦中“投资”了太多。“投资”在痛苦中，是什么意思呢？他们“投资”在痛苦上却没有必要的智慧和力量去收回或放弃这项“投资”，从而创造出新的可能性。但是，单纯改变观点并没有效果，这是最大的问题。我们在提供一种简单的技术。为什么我坚持强调“技术”这个词？因为对技术而言，信仰体系不是必需的，技术不需要你去崇拜它，你学习使用它就行了。有些情况下，人们并不是学习使用它而是从中发展出某种哲学，那就无效了。比如，你有一部手机，你得学习去用它，然而，如果你每天只是给它上香，膜拜它，那没有任何作用。你只需要学习去使用它。同样地，对于你的身体和头脑，你也要学会运用它们，你没法对它有态度，改变态度没有实际用处。如果你改变态度，从社交的角度来说，你会变得不同，但是你的内在不会有改变。假设你变得充满爱心，因为有人告诉你有爱心是好事。其他人也许在一段时间内，会被这种表象蒙蔽，但是你自己知道，在内心你变得痛苦，比之前任何时候都更痛苦。因为努力去爱某个人，其实是非常累、非常痛苦的。如果你内在的“化学反应”就是快乐的，那么你会以一种非常愉悦的态度，去响应你身边的一切。情绪的愉悦，我们称之为爱；身体的愉悦，我们称之为健康；心灵的愉悦，我们称之为平静与喜乐；情绪的愉悦，我们称之为爱或慈悲；生命的愉悦，我们称之为幸福或极乐。你若只是试图通过改变态度来练习（变得愉悦），而不是把这种愉悦带到自己的“系统”中。如果你试图通过改变态度来练习（愉悦），最初会觉得很好，但是过了一段时间后，这将成为你生活中最大的负担。努力去笑，努力去变得开心，这些都没有用。如果你能改变你内在最根本的要素，移除你内在的摩擦，那么平和、喜乐、幸福就是自然而然的结果了。

张德芬： 那么，通过内在工程的练习获得的快乐是从何而来的呢？是从呼吸法、体式以及身体动作？然后再涉及情绪部分以及思想？

Sadhguru（萨古鲁）：这是因为体内的“化学”在改变，这个你可以去验证。哪怕想要去生气，很多人都不会再生气了。试试看。